Ужо стала добрай традыцыяй абмяркоўваць на сайце друкаваную прадукцыю, якая выпускаецца з мэтай папулярызацыі назіранняў за птушкамі ў Беларусі. Вось і ў гэты раз, да ўвагі прадстаўляецца два варыянты саколак з сокалам-пустальгой - птушкай 2010 года. На гэты раз, саколкі будуць замаўляцца ў Польшчы, таму і якасць іх будзе вышэйшая: якасныя майкі рознага колеру, малюнак будзе наносіцца па новай тэхналогіі.
Калі ўсё добра атрымаецца, іх можна будзе набыць на канферэнцыі гарадзенскага аддзялення ў лютым, ці выйграць у нашых будучых конкурсах.
Умовы абмяркавання:
- Тэрмін абмяркавання - прыкладна 28 сьнежня.
- Важныя вашыя заўвагі, каментары, адзнакі (старайцеся быць канструктыўнымі).
- Колькасць варыянтаў саколак не абмяжавана, таму можна (варта) прапаноўваць свае ідэі па дызайну.
- Размяшчайце ўласныя варыянты саколак.
- Увайдзіце ці зарэгіструйцеся каб пакідаць каментары.
Comments
Harrier - 20.12.2009 - 21:24
Варта скончыць абмеркаваньні
Варта скончыць абмеркаваньні на наступным тыдні, г.зн. да 28.12. - тады будзе магчыма надрукаваць іх на канца году ці ў самым пачатку наступнага і таму будзе лягчэй прывезьці ў Беларусь.
18 студзеня гэта вельмі позна!
Не зразумела, як малюнкі будуць глядзецца, напрыклад, на шэрай саколцы або светла-карычневай - тады многія колеры прападуць і выразнасьць малюнкаў (іх дэталяў) страціцца.
Першы варыянт выглядае больш прадуманым. Надпісы на другім, на мой погляд, варта апусьціць - аддаліць ад птушкі і зрабіць іх на нейкім фоне - так, як на першым варыянце.
А так можна друкаваць - трошкі падпрацаваўшы - абодва - выглядаюць добра!
АV (госць) - 20.12.2009 - 22:28
спасибо, как для меня так
Harrier - 20.12.2009 - 22:29
In reply to Варта скончыць абмеркаваньні by Harrier
Хутчэйза ўсё замаўляць будзем
Хутчэйза ўсё замаўляць будзем тут:
http://www.promostars.com/katalog_online/tshirty.htm
Усе мадэлі і іх колеры можна паглядзець і нават парадзіць якія мадэлі і колеры лепш замовіць. хцтчэй за ўсё будзе адзін жаночы і адзін мужчынскі варыянт у 1-2 колерах.
Калі атрымаецца, надрукуем 2 партыі з абодвума малюнкамі.
Меркаваны кошт продажу для нашых карыстальнікаў - каля 10 даляраў, але дакладна будзе вядома пазьней.
АV (госць) - 20.12.2009 - 22:31
In reply to Хутчэйза ўсё замаўляць будзем by Harrier
значит всем
Feather - 20.12.2009 - 23:08
In reply to значит всем by АV (госць)
мне кажется, что рисунок и
мне кажется, что рисунок и текст нужно отдалить друг от друга. Например, спереди - рисунок с названием птицы, а сзади - все эмблемы. Рисунок должен быть с экшэном, чтобы птица не просто сидела, а явно высматривала добычу в зелёной траве, например. Или если летит - то куда-то (например изобразить рядом дупло, или просто ветку дерева). То есть, чтобы была не одна пустельга, а с объектом окружающией среды. Это поможет её охарактеризовать и создать в головах людей прочную связь: например, пустельга - дупло, или пустельга - посадка на ветку дерева. Так лучше запоминается, я думаю, да и красивее будет.
А кстати, если такую сделать, то ваще супер будет!!! http://www.promostars.com/zamowienie/edycja.htm?idp=2893&ret=/katalog_online/tshirty.htm
Harrier - 20.12.2009 - 23:20
In reply to мне кажется, что рисунок и by Feather
Канешне, зарэгістраваным
Канешне, зарэгістраваным карыстальнікам абавязкова будзе скідка!
Не думаю, што будзе магчымым рабіць двухбаковыя надрукі - гэта будзе даражэй, а асаблівага сэнсу не дадае.
Таксама паляваньне над нечым ці палёт куды небудзь даволі складана зрабіць тэхнічна дасканалым так, каб такі пасыл стаў адразу зразумелым. Гэта будзе без патрэбы ўскладняць малюнак і той, хто яго ўбачыць можа зразумець яго не так, як мы хочам.
АV (госць) - 20.12.2009 - 23:21
In reply to мне кажется, что рисунок и by Feather
2Feather блакітную што лі?
Harrier - 20.12.2009 - 23:22
In reply to Канешне, зарэгістраваным by Harrier
Мадэль traffic - з доўгім
Мадэль traffic - з доўгім рукавом. Гэта не саколка на лета. Таму замовіць 50 штук (мін партыя) такіх дакладна не атрымаецца...
Berkut - 21.12.2009 - 10:52
In reply to Мадэль traffic - з доўгім by Harrier
Мне больше нравится 2
Мне больше нравится 2 вариант, только действительно текст нужно немного ниже опустить. И из фотки сделать рисунок (это легко и качественно делается в Photoshop). Хотя было бы неплохо выложить рядом 2 майки в полный вид ( 1 с фото, 2 с рисунком), чтобы легче сравнивать.
Feather - 21.12.2009 - 14:33
In reply to 2Feather блакітную што лі? by АV (госць)
2 AV. Не обязательно
2 AV. Не обязательно блакитную, просто с длинным рукавом классно смотрится, и особенно когда рукава и "туловище" контрастных цветов. Но раз не атрымаецца, то не атрымаецца)
2 Harrier. А я видел польские майки, там по-мому пустельга то ли в ящик летит, то ли рядом с деревом - что-то такое. Сама картинка, соответственно, небольшая, но смотрелось клёво, потому что пустельга - птичка контрастная, да и майка там была чёрная. Вобщем, жалко что не умею в фотошопе такое делать, так бы продемонстрировал) А все футболки будут белыми?
Второй вариант конечно хороший, пустельга смотрит прямо "в глаза" прохожему, но одна птица так уныло смотрится, если честно... На первом варианте хоть пенёк есть - и он сразу всё меняет! Ну неужели я один так считаю?))) Предлагаю на заднем плане сделать лес (зелёный цвет заметно всё оживит), а пустельга летит на его фоне. Или не лес, а контуры Беларуси например...)
Harrier - 21.12.2009 - 14:47
In reply to 2 AV. Не обязательно by Feather
2Feather Майкі не будуць
2Feather Майкі не будуць белыя! - шэрыя або светла-карычневыя або светлыя хакі. Я таму і напісаў як малюнкі будуць выглядаць на такім фоне, бо цяпер мы бачым толькі белы.
Я разумею, што мы абмяркоўваем розныя рэчы: вы прапнуеце карцінку (птушку(ак), навакольле), ўсе іншыя пакуль - малюнак птушкі, набліжаны да логатыпу - гэта ў ідэале простая рэч, чым прасьцей і выразьней, тым лепш. Чым менш на ім дэталяў, тым лепшы будзе малюнак і тым хутчэй ён будзе ўспрыняты візуальна.
Feather - 21.12.2009 - 15:08
In reply to 2Feather Майкі не будуць by Harrier
Но я не предлагаю делать
Но я не предлагаю делать шедевр живописи или даже вставлять фотку!))) Я абсолютно также считаю, что упрощённый, почти схематичный рисунок (как на первой футболке) гораздо лучше воспринимается, а значит и лучше смотрится. Я за КОМПОЗИЦИЮ радею! :)
Harrier, хочу вставить фото со своими эскизами, но не знаю, как это сделать?
Kiolk - 21.12.2009 - 15:27
In reply to Но я не предлагаю делать by Feather
Націскаеш кнопачку
Націскаеш кнопачку ўставіць\рэдагаваць малбюнак, выбіраеш закладку закачать, у казваеш на ёй шлях да файла, цісьнех адправіць на сервер, калі з'явіцца паведамле, што малюнак дададзены, цісьнеш Ок...
Feather - 21.12.2009 - 15:36
In reply to Націскаеш кнопачку by Kiolk
Спасибо,
Спасибо, разобрался:)
Вобщем, прошу извинить меня за мои художественные навыки, но я предлагаю сделать что-то вроде этого:
Feather - 21.12.2009 - 15:39
In reply to Націскаеш кнопачку by Kiolk
(No subject)
Harrier - 21.12.2009 - 15:41
In reply to Спасибо, by Feather
Нешта ў гэтым ёсьць... Але ці
Нешта ў гэтым ёсьць... Але ці зможа наш дызайнер зрабіць нешта цікавейшае з гэтай ідэі? Якія думкі, Кіолк.
Harrier - 21.12.2009 - 15:42
In reply to Нешта ў гэтым ёсьць... Але ці by Harrier
На другім варыянце дрэвы
На другім варыянце дрэвы хаваюць пустальгу:) Ці яна сярод іх хаваецца?
АV (госць) - 21.12.2009 - 15:46
In reply to На другім варыянце дрэвы by Harrier
простите, но пустельга сейчас
Feather - 21.12.2009 - 15:54
In reply to На другім варыянце дрэвы by Harrier
Ай, ну Harrier, ну какие ко
Ай, ну Harrier, ну какие ко мне могут быть претензии?..:):):) Разве я претендую на создание готового к печати варианта?... Это набросок, идея, ничего более. Просто чтобы в общих чертах показать, что я имею ввиду. Идею, думаю, я донёс до её потенциальных реализаторов, поэтому художественное оформление и другие мелочи давайте лучше обсуждать на готовом варианте, когда он тут будет.
AV, как раз что-то такое я и видел на польских футболках.
АV (госць) - 21.12.2009 - 16:02
In reply to Ай, ну Harrier, ну какие ко by Feather
так причем тут елки,
Feather - 21.12.2009 - 16:30
In reply to так причем тут елки, by АV (госць)
Ёлки? Да ни при чём:) Этим я
Ёлки? Да ни при чём:) Этим я хотел показать, что птица сама по себе смотрится гораздо менее интересно, чем, например, с ёлками. А ёлки там будут, или поле, или ящик на крыше - особо не важно. Я же говорю: что-то вроде того. Но с полем, конечно, более подходящий вариант. Одна птица без ничего - скучно...
Natura_list - 21.12.2009 - 18:29
In reply to Ёлки? Да ни при чём:) Этим я by Feather
Вместо елок предлагаю
Вместо елок предлагаю нарисовать отряд студентов с ящиками для пустельги :)))
Feather - 21.12.2009 - 20:05
In reply to Вместо елок предлагаю by Natura_list
Кстати, по первому варианту.
Кстати, по первому варианту. У пустельги фон брюха-то не такой светлый на самом деле... Может чуть подтемнить, если пойдёт в печать? И спину не помешало бы сделать ближе к красному, как кирпич.
Harrier - 21.12.2009 - 23:07
In reply to Кстати, по первому варианту. by Feather
Добрая заўвага!
Добрая заўвага!
-paleshuk- - 22.12.2009 - 00:31
In reply to Мне больше нравится 2 by Berkut
Вот тряхнул стариной. Отложил
Вот тряхнул стариной. Отложил фотоаппарат.И... взял в руки кисть. Может быть как вариант...
-paleshuk- - 22.12.2009 - 00:32
In reply to Вот тряхнул стариной. Отложил by -paleshuk-
Так крупнее...
Так крупнее...
Kiolk - 22.12.2009 - 00:35
In reply to Так крупнее... by -paleshuk-
Як па мне, дык шыкоўна
Як па мне, дык шыкоўна выглядае.... Асабліва на белым фоне....
-paleshuk- - 22.12.2009 - 00:37
In reply to Як па мне, дык шыкоўна by Kiolk
Ну с первого раза не влезла.
Ну с первого раза не влезла. Вторая попытка!
Harrier - 22.12.2009 - 00:44
In reply to Так крупнее... by -paleshuk-
-paleshuk-, вітаю на сайце! А
-paleshuk-, вітаю на сайце!
А ў вас, акзваецца, талент не толькі здымкі добрыя рабіць...
Малюнак выйшаў файны і дынамічны. Але на мой погляд, блакітныя плямы паветра не патрэбныя, бо выглядаюць як разьлітая фарба. Ну і ёсьць нюансы ў апярэньні: калі б вы зрабілі не блакітнай, а цёмна-шэрай галаву, не чорным, а больш насычаным шэрым вус і менш яркія штаны - быў бы выдатны самец пустальгі!
Такі варыянт для мяне глядзіцца нашмат лепш першых двух.
Ага, яшчэ б надпіс апусьціць.
Рэальны прэтэндэнт на перамогу і майку са сваім малюнкам!
Harrier - 22.12.2009 - 00:46
In reply to -paleshuk-, вітаю на сайце! А by Harrier
Яшчэ адно пажаданьне: лінію,
Яшчэ адно пажаданьне: лінію, якая падкрэсьлівае Птушка года не цягнуць далей за літары верхняга надпісу...
-paleshuk- - 22.12.2009 - 00:50
In reply to -paleshuk-, вітаю на сайце! А by Harrier
Доброй ночи Harrier! Насчет
Доброй ночи Harrier! Насчет таланта, это Вы погорячились. Кисть года два в руки не брал. Вот сегодня пришло вдохновение... Все недостатки можно исправить!
Kiolk - 22.12.2009 - 00:54
In reply to Яшчэ адно пажаданьне: лінію, by Harrier
Сінія плямы наадварот
Сінія плямы наадварот файныя, яны надаюць дынамікі і не падаюцца нейкімі недарэчнымі...
Адное, што мяне трошкі турбуе, ці будзе тэхнічна(з пункту гледжання друку) перадаць усе гэтыя колеры і адценні фарбы.
-paleshuk- - 22.12.2009 - 00:59
In reply to Сінія плямы наадварот by Kiolk
Кiolk В Гомеле и не такое
Кiolk
В Гомеле и не такое умудряются печатать на майках. Ну а если в Гомеле печатают, то в Польше проблем быть не должно. :))
Harrier - 22.12.2009 - 01:04
In reply to Кiolk В Гомеле и не такое by -paleshuk-
Калі можна паправіць і ёсьць
Калі можна паправіць і ёсьць на гэта час-магчымасьць - супер!
Неба магчыма і было б патрэбнае на белым фоне (і толькі зьверху), але на сьветла-шэрым будзе выглядаць як бруд - так мне падаецца.
Калі трэба, магу скінуць (праз лічку) на е-мэйл вялікага памеру ўсе неабходныя лога: АПБ, БЛІпартнэр, СОФ і БУбай.
-paleshuk- - 22.12.2009 - 01:12
In reply to Калі можна паправіць і ёсьць by Harrier
for Нarrier Завтра к вечеру
for Нarrier
Завтра к вечеру исправлю.
Лого большого размера не помешают. Буду благодарен. ;)
Harrier - 22.12.2009 - 10:45
In reply to for Нarrier Завтра к вечеру by -paleshuk-
2-paleshuk- Ськінце свой
2-paleshuk-
Ськінце свой е-мэйл мне сюды Harrier@tut.by , а вам усе неабходныя лога ў добрым памеры.
Feather - 22.12.2009 - 16:59
In reply to 2-paleshuk- Ськінце свой by Harrier
paleshuk, какой великолепный
paleshuk, какой великолепный рисунок!!! Harrier, ради такого рисунка можно уже и партию белых футболок заказать - сами же писали, что варианты можно сделать разными! Но что-то вы совсем не цените предлагаемых идей, о которых сами просите! Простите, критиковать такое произведение - это........!!!!!! Сами-то так нарисуете? К художнику вдохновение пришло, он свои чувства выразил на бумаге, решил этим всем поделиться, а тут ваше "...бо выглядаюць як разьлітая фарба", "Ну і ёсьць нюансы ў апярэньні..." - капец. Кстати, голова такого цвета у самцов пустельг БЫВАЕТ. Так что, зачем её исправлять не понятно.
Harrier - 22.12.2009 - 18:04
In reply to paleshuk, какой великолепный by Feather
Я вельмі цаню мастацтва радзі
Я вельмі цаню мастацтва радзі мастацтва. Але замаўляючы 50 ці нават 100 маек - калі дадаваць жаночыя - з (маю надзею) такім малюнкам рызыкую сваімі грашыма. Калі людзі не раскупяць саколкі з такім прыгожым і ўдалым творам - з гэтым я не спрачаюся - вы выкупіце рэшту накладу?
Галава бывае ўсялякая. Ў такім выглядзе птушка больш падобная на амерыканскую пустальгу. Таму, спадзяюся, што з маімі пажаданьнямі мастак зробіць свой твор нават лепшым - на радасьць і задавальненьне ўсім.
Нарэшце, можна будзе параўнаць варыянты і выбраць лепшы. Ці вы прызвычаіліся выбіраць без выбару?:)
-paleshuk- - 22.12.2009 - 18:16
In reply to Я вельмі цаню мастацтва радзі by Harrier
Как-то горячо у Вас тут... С
Как-то горячо у Вас тут...
С исправлениями...
Harrier - 22.12.2009 - 18:21
In reply to Как-то горячо у Вас тут... С by -paleshuk-
-paleshuk-, дзякуй! А як
-paleshuk-, дзякуй! А як наконт лога - чакаю адрас!
Цяпер можна параўнаць абодва варыянты.
-paleshuk- - 22.12.2009 - 18:23
In reply to Как-то горячо у Вас тут... С by -paleshuk-
Саколка будет выглядеть так
Саколка будет выглядеть так ->
Думаю, что линия должна быть достаточно длинной. Так будет лучше композиционно.
А если ее делать более короткой, то www нужно будет переносить вниз, получиться столбик, а это не есть хорошо. ;)
-paleshuk- - 22.12.2009 - 18:25
In reply to -paleshuk-, дзякуй! А як by Harrier
for Harrier (лого) Только что
for Harrier
(лого) Только что отправил.
АV (госць) - 22.12.2009 - 19:04
In reply to for Harrier (лого) Только что by -paleshuk-
ого какие таланты рядом, 2
beldima - 22.12.2009 - 19:21
-paleshuk шыкоўны малюнак.
-paleshuk шыкоўны малюнак. Адзінае на мой погляд шрыфт (падобны на Arial) не пасуе. Лепш можа назву птушкі таксама намаляваць (ад рукі) калі гэта магчыма? Ці можа замяніць на больш прывабны шрыфт. А так вельмі прыгожа.
-paleshuk- - 22.12.2009 - 19:46
In reply to -paleshuk шыкоўны малюнак. by beldima
Шрифт на лого, в первую
Шрифт на лого, в первую очередь, должен быть читаемый. Ну хотя бы метров с 5. Поэтому живые виды шрифтов скорее не подойдут.
Но для сравнения такой вариант->
Шрифт какой-то соколиный :-))
Harrier - 22.12.2009 - 21:32
In reply to Шрифт на лого, в первую by -paleshuk-
Лога даслаў. На мой погляд,
Лога даслаў.
На мой погляд, надпісы ўсё ж варта апусьціць ніжэй хаця б на адну страку.
Другі варыянт шрыфту лепшы - чытаецца добра і сапраўды больш "жывы", але надпіс Назірай разам з ... лепш даць больш стандартным тыпу арыэлю-тахомы - такім як быў на першым варыянце.
Ну і неба на літарах можа прыбраць, толькі правее птушкі заставіць?
-paleshuk- - 22.12.2009 - 22:59
In reply to Лога даслаў. На мой погляд, by Harrier
Если опустить текст ниже, то
Если опустить текст ниже, то он оторвется от птицы.
В логотипах не должно быть два шрифта.
Небо под текстом смотрится фоном.
Думаю, что мой вариант последний! ;)
Harrier - 22.12.2009 - 23:21
In reply to Если опустить текст ниже, то by -paleshuk-
Добра, апошні дык апошні.
Добра, апошні дык апошні. Калі ласка, дашліце як jpeg памерам не меншым за А4 (або максімальным калі арыгінал меншы) і ў выглядзе файлу Corel (cdr?) - калі ёсьць магчымасьць.
Загадзя дзякую за дасланьне і ўжо зробленую вялікую працу!
-paleshuk- - 22.12.2009 - 23:39
In reply to Добра, апошні дык апошні. by Harrier
Harrier, спасибо за лого!
Harrier, спасибо за лого! Файл получился чуть больше чем А4 его и вышлю. А вот с Corel никогда не дружил.
Почему именно Corel? Jpeg не достаточно?
P.S. Няма за што! Заўсёды рад дапамагчы!
Kiolk - 22.12.2009 - 23:46
In reply to Harrier, спасибо за лого! by -paleshuk-
Дашліце тады Harrier-у яшчэ
Дашліце тады Harrier-у яшчэ калі ласка малюнак без надпісаў, калі дадзены ёсць....
Harrier - 22.12.2009 - 23:52
In reply to Дашліце тады Harrier-у яшчэ by Kiolk
Я таксама пакуль Corel не
Я таксама пакуль Corel не засвойваў. Я пытаў у калег-палякаў з таварыства "Боцян" у якім выглядзе патрэбны малюнак каб замовіць саколкі. Сказалі як файл сідіэр
Але гэта, напэўна, не страшна - думаю, што разбярэмся з Кіолкам.
-paleshuk- - 22.12.2009 - 23:54
In reply to Я таксама пакуль Corel не by Harrier
Ну Корел, так Корел. Ради
Ну Корел, так Корел. Ради такого дела... Добьём до конца! :)
Завтра вечером постараюсь выслать.
Harrier - 23.12.2009 - 00:13
In reply to Ну Корел, так Корел. Ради by -paleshuk-
Добра, дзякуй! Калі ёсьць
Добра, дзякуй! Калі ёсьць магчымасьць jpeg яшчэ сёньня даслаць, было б супер!
Feather - 23.12.2009 - 15:13
In reply to Добра, дзякуй! Калі ёсьць by Harrier
Harrier, всё понял,
Harrier, всё понял, погорячился:) Забыл что всё как всегда упирается в деньги)
Но футболки можно ожидать просто шедевральными.
Harrier - 23.12.2009 - 15:17
In reply to Harrier, всё понял, by Feather
Ды нічога! Мы ж разам
Ды нічога! Мы ж разам стараемся зрабіць найлепш, а калі якія небудзь непаняткі здараюцца, лепш іх адразу абмеркаваць і пазбыцца. Дзякуй за разуменьне!
-paleshuk- - 23.12.2009 - 23:52
In reply to Ды нічога! Мы ж разам by Harrier
for Feather Да ладно. Я к
for Feather
Да ладно. Я к свой живописи всегда очень критично относился.
for Harrier
Только что выслал большой jpeg и шрифт.
Harrier - 24.12.2009 - 00:19
In reply to for Feather Да ладно. Я к by -paleshuk-
2-paleshuk- Дзякуй, усё
2-paleshuk-
Дзякуй, усё атрымаў!
Feather - 24.12.2009 - 00:21
In reply to for Feather Да ладно. Я к by -paleshuk-
-paleshuk-, она
-paleshuk-, она прекрасна...) Всегда думал, что такое делают в фотошопе из фотографий)
-paleshuk- - 24.12.2009 - 00:28
In reply to -paleshuk-, она by Feather
for Feather Ну спасибо!
for Feather
Ну спасибо! :-)))))
Aleu - 25.12.2009 - 20:19
In reply to for Feather Ну спасибо! by -paleshuk-
-paleshuk- , прекрасный
-paleshuk- , прекрасный рисунок!!! Сама рисую - знаю что это такое:) Очень красиво смотрится!
-paleshuk- - 25.12.2009 - 20:27
In reply to -paleshuk- , прекрасный by Aleu
for Aleu Спасибо! :-)
for Aleu
Спасибо! :-)
Na-n (госць) - 29.12.2009 - 13:47
Не знаю, актуален ли еще этот
Na-n (госць) - 29.12.2009 - 13:48
И всегда лучше рисунок
Harrier - 29.12.2009 - 14:59
In reply to И всегда лучше рисунок by Na-n (госць)
З гэтым ніхто не спрачаецца.
З гэтым ніхто не спрачаецца. Але не заўсёды так шанцуе, што Палешук (або хто іншы) свой арыгінальны і выдатны малюнак прапануе...
Na-n (госць) - 29.12.2009 - 15:04
Из любого фото можно сделать
Harrier - 29.12.2009 - 15:07
In reply to Из любого фото можно сделать by Na-n (госць)
Можа і так. Але ў мяне,
Можа і так. Але ў мяне, напрыклад, як няма ў нечым уменьня, дык і жаданьня асаблівага таксама:)
AV - 29.12.2009 - 19:47
In reply to Можа і так. Але ў мяне, by Harrier
на-н'у: наоборот! потому всё
на-н'у: наоборот! потому всё и должно быть на груди:) Слоганов столько не надо-факт. Потом, если рисунок/слоган будет на спине - он не будет попадать в объектив при фотографировании, да и жилетка или летняя курточка будут его закрывать...
Na-n (госць) - 01.01.2010 - 23:51
Дело ваше ))) Я просто
AV - 02.01.2010 - 03:34
In reply to Дело ваше ))) Я просто by Na-n (госць)
спасибо неравнодушному
спасибо неравнодушному человеку! В Беларуси и летом нетрудно замерзнуть:)