Сокал-пустальга on-line: Брэст, Беларусь

Harrier, Kiolk, какие вы молодцы! Такие цвета гораздо естественнее. Даже ящерка очень контрастно выделяется, сразу заметна. Птенцы очень на свойских цыплят стали похожи:) Спасибо за интересные моменты. вчера вечером после "двойной" кормежки долго наблюдала за гнездом в Бресте, больше часа родители не прилетали, малышня релаксировала, иногда кто-то оживлялся, пробовали даже что-то "склевывать" с пола .  

Цікава, яны з'ядаюць усяго грызуна цалкам з усімі нутробамі, кішкамі, лайном, галавой і г.д.., альбо нешта застаецца на смецьце??

Вельмі добрае пытаньне! Вось кавалак маёй працы, прысвечаны гэтаму, датычны поплаўных лунёў. Аднак для пустальгі могуць быць падобныя прычыны і заканамернасці:

Особенности потребления некрупных млекопитающих

Одной из отмеченных нами закономерностей оказалось то, что у пойманных некрупных млекопитающих (в большинстве – полевок и меньшей мере мышей) луни выкидывали желудок и кишечник, либо только первое, либо только другое. Доля таких случаев колеблется от почти 69 % до 83 % в разные годы, в целом за 8 лет она составила 75 % (табл. 1). Реальные масштабы этого явления на самом деле еще больше, потому что для представления данных в таблице в некоторых случаях мы разделяли части скорее всего одной и той же добычи. Кроме того, по крайней мере у некоторых жертв указанные внутренности были выброшены самцами еще до приноса к месту гнездования. Это подтверждают немногочисленные прямые наблюдения за охотящимися самцами. Иногда мы находили на присадах нетронутых самками мышевидных грызунов, у которых уже были выброшены либо желудки и кишечник, либо эти внутренности по-отдельности. Их отсутствие рядом с тушками может свидетельствовать о предварительном их выбрасывании самцом недалеко от места поимки.

Редкость потребления луговыми лунями желудков и кишечников некрупных млекопитающих подтверждается и анализом содержимого погадок. Из общего числа 2308 разобранных за 4 сезона гнездования луней погадок (264 в 1993 г., 362 в 1994 г., 861 в 1995 г. и 821 в 1996 г.) только в одной из них, отрыгнутой у гнезда птенцом в конце птенцового периода в 1995 г., был обнаружен желудок мышевидного грызуна.

При проверке содержимого зобов у самостоятельно поедающих принесеную родителями добычу птенцов нами были обнаружены единичные случаи поедания желудков и/или кишечников. В 1993 г. птенец полностью проглотил маленькую молодую полевку. В том же году у одного птенца из зоба достали части мышевидного грызуна с желудком и кишечником, у другого – мышевидного грызуна с желудком. В 1997 г. птенец съел части мышевидного грызуна вместе с желудком и кишечником, в 1999 г. −  вместе с кишечником.

В то же время нами несколько раз отмечались птенцы, которые самостоятельно выбрасывали желудок и/или кишечник из принесенной родителями добычи.

Приведенные ниже возможные объяснения отмеченного явления скорее дополняют друг друга, и его адаптивный смысл может заключаться в их комбинации.

…

Желудок и кишечник, а также челюсти некрупных млекопитающих, даже будучи съеденными, не представляют для луней энергетической ценности.

Кроме того, желудок и кишечник мышевидных грызунов могут содержать взрослых особей, личинок или яйца различных видов паразитических червей. Таким образом, выбрасывание лунями этих частей тела жертв позволяет уменьшить риск заражения себя, самки и птенцов паразитами.

Немаловажно также то, что луговые луни имеют сравнительно большие охотничьи территории (обзор у: Glutz et al., 1971 и Salamolard, 1997), и, следовательно, летают на большие расстояния, чтобы поймать жертву (максимальное удаление от гнезда во Франции в среднем 5,0 ± 1,0 км (Salamolard, 1997), иногда даже до 8 и 12 км! (обзор у: Glutz et al., 1971). Поэтому предварительное, перед переноской на гнездо, выбрасывание бесполезных в энергетическом смысле частей мышевидных грызунов представляется энергосберегающей адаптацией, тем более что такие части весят в среднем 5 г (табл. 2) и составляют примерно 20 % от массы мышевидных грызунов.

Для наземногнездящихся птиц, которыми являются луни, важно поддерживать чистоту на гнездах как пассивную защиту от хищных млекопитающих. Поэтому те части добычи, которые в подавляющем большинстве случаев все равно не съедаются, лучше заранее выбросить подальше от гнезда.

…

Остатки некрупных птиц

В противоположность особенностям использованию добытых мелких млекопитающих, луни выбрасывают желудок и/или кишечник у некрупных птиц в среднем не чаще, чем в 30 % случаев (табл. 3; если исключить из анализа 1997 г. с малой выборкой, а также скорее исключительный по результатам 2001 г., эта доля станет еще меньше).

Желудок и кишечник птиц – как мускульный, так и железистый, видимо, могут эффективно перевариваться лунями. Это подтверждается многочисленными случаями нахождения содержимого желудка птиц (остатков съеденных ими беспозвоночных или семян растений, а также гастролитов) в разобранных нами погадках луней за каждый сезон гнездования в 1993−1996 гг. Кроме того, обнаруженные выброшенными лунями куски кишечника птиц были сравнительно небольшими, поэтому их масса невелика.

…

Сравнение с данными, полученными другими исследователями

В доступной нам литературе удалось найти только отрывочные данные по возможному поеданию или выбрасыванию частей добычи самцом лугового луня на одном гнезде в Великобритании (Underhill-Day, 1993). Что касается других видов луней, аналогичные данные получены для африканского луня (Circus ranivorus Daudin) – в 82 % случаев самцы приносили на гнезда частично съеденную добычу (Simmons, 2000). К сожалению, из этих работ не ясно, без каких именно частей приносили добычу самцы. Птицы последнего вида также часто выбрасывают части черепа (включая челюсти) у поедаемых грызунов Rhabdomys  spp. (Simmons et al., 1991)

Аналогично нам, в работе относительно обыкновенной пустельге (Falco tinnunculus L.) в некоторых случаях было отмечено выбрасывание желудков, кишечников и челюстей мышевидных грызунов (Village, 1990). Однако автор связывает наблюдаемые факты только со степенью сытости пустельг.

Д. Е. Винчевский СЕЛЕКТИВНОЕ ПОЕДАНИЕ РАЗНЫХ ЧАСТЕЙ НЕКРУПНОЙ ДОБЫЧИ ЛУГОВЫМИ ЛУНЯМИ (Circus pygargus (L.) В ЗАПАДНОЙ БЕЛАРУСИ. Новітні досліження Соколоподібніх та Сов. Мат. ІІІ Міжн. Наук. Конф. “Хижі птахі Украіни”. м.Кривий Ріг, 24-25.08.2008. Кривий Ріг, 2008. С.58-64

Едят с кишками и всеми органами. Шкуркой закусывают и кровушкой запивают!

А вось і мы:

Яшчэ адзін калектыўны партрэт з Горадні:

Мне кажется не помешало бы добавить на форум две вещи: -возможность добавлять смайлики в комментарии, что упростило-бы выражение своих эмоций многим посетителям и оживило-бы дизайн. Вот пример: http://www.peregrinefalcon-bcaw.net/viewtopic.php?f=60&t=395&start=340

-баннер данных о погоде в Бресте, например с сайта www.pogoda.by

у прынцыпе, смайлы можна  ўстаўляць і зараз, проста не праз дадаванне адпаведнай магчымасці, праз устаўлення малюнка смайла праз малюнак. 

А надвор'е можна ўціснуць у блок зправага боку...

А навошта тут Погода в Бресте?

Якую неабходную інфу для назіраньняў за гняздом яна дадае?

смайлы отупляют, разучивая человека выражать свои эмоции словами, сначала письменно, а потом и устно, в жизни.

Паважаны Harrier , прабачце мяне!

Я толькi выказау сваё пажаданне наконт надвор'я, таму што многiя людзi тут ужо пыталiся ,  што там робiцца у тым Берасцi : цi там дождж  iдзе , цi там снег, альбо што iншае. Наконт снега- гэта канешне жарт!
Да бiялогii  не маю непасрэднага дачынення, але ж

нельга адмовiць, што умовы надвор'я маюць значны уплыв на усе жывыя iстоты, асаблiва на птушкi.
Вельмi цiкава было б пачуць мяркаваннi iншых людзей: патрэбны тут звесткi пра надвор'е цi не.

Як уплывае надвор'е на назiраннi,  пераканайцеся самi. Выкладаю вiдэа:

OLDFEATHER, няма за што выбачацца!

Так, умовы надвор'я аказваюць значны ўплыў на ўсіх жывых істот.

І цікава глядзець і чытаць пра такую ўзаемасувязь, калі яна выразна знаходзіцца.

Але пра гэта нашмат цікавей чытаць у каментарах - напрыклад, цяпер навальніца, таму малыя тое і тое. Або - сёньня ідзе дождж і магчыма таму бацькі доўга не прылятаюць на гняздо...

А сама па сабе такая табліца для мяне, напрыклад, мала цікавая і ніяк не звязаная з назіраннямі за гняздом.

Harrier, по-моему прогноз погоды интересен всем.

Feather, мяне прагноз ад беларускай метэаінстытуцыі не цікавіць і ніколі не цікавіў. (Я стараюся глядзець польскія прагнозы). Тым больш прагноз для Брэста - навошта ён мне і тым, хто не жыве ў гэтым горадзе? Тым больш не прагноз, а больш-менш бягучая сітуацыя.

Тут атрымліваецца замкнутае кола: калі гэта прагноз (на наступны дзень?), то ён тут не патрэбны толькі для Брэсту зусім. Калі гэта бягучая сітуацыя, яна больш мае сэнс менавіта для трансляцыі, але ў такім выглядзе займае шмат месца і лепш бы глядзелася зьлева ў блоку паміж партнёрамі і іншымі.

Акрамя таго, беларусы больш-менш здагадваюцца, якое надвор'е ў Брэсце. А для іншаземцаў расейская мова не самая зразумелая.

Для прагнозу, які можа цікавіць многіх, лепш зрабіць спасылку на патрэбны сайт і кожны там знойдзе што яго цікавіць. З галоўнай старонкі.

Сёньня першая ноч, калі самка Елена не спіць з малымі на гняздзе ў Горадні:

У панядзелак хацім кальцаваць малых на гэтым гняздзе. Ужо запрошаныя і напэўна будуць здымаць гэтую падзею фотакарэспандэнт БелТА, телеканалы ОНТ і Гарадзенскі абласны.

Feather, відэа не адкрываецца, з'яўляецца надпіс: Это видео было удалено пользователем.

Добавляю по-новому.

Видео с парным кормлением - участвует полосатохвостый самец и самка.

Першае відэа мяне ўразіла - па-першае - ніхто з малых да самца з палёўкай не пабег.

Па-другое, ніхто не пабег і да самкі з ежай!

Пра другое відэа піша:

An error occurred, please try again later.

Пра трэцяе:

Это видео - точная копия уже добавленного ранее видео.

Меня погода интересует! Спасибо, что разместили здесь:)

То, что будет отображаться погода - очень хорошо! Ведь нужно учитывать, что сюда заходят из других стран и даже континентов...

Пра другія кантыненты я ўжо напісаў раней - на жаль, адказу няма.

Навошта гэта людзям з другіх кантынентаў і нават Вам асабіста? Хацелася б прачытаць разгорнутыя сказы, ане ацэначныя -добра ці кепска.

Там на доме появилась третья самка. Второй день её уже там вижу, очень сильно заметно по повадкам, что она здесь не местная. Может третье гнездо будет?:) А во втором гнезде, видимо, недавно появились птенцы.

Harrier

, мне менее нужно, т.к. я могу и в окно посмотреть. А людям с других стран это не поможет. Поведение птиц действительно меняется от погоды. Тем более, при наблюдении за птицами погода всегда учитывается (я всегда записываю сколько градусов и какой ветер).

Kuda propali? Oni sidjat prjam pod kameroj, tamu ich ne vidno :-)) Teper odin pojavillsa.

Птенцы сейчас сидят по углам гнезда, и когда они сидят в углу под камерой - их совсем не видно. Думаю сейчас перезакрепить камеру ниже, а объектив направить выше.

Чаму можна павучыцца ў птушак? Павучальныя фільмікі для дзетак і дарослых як бывае ў Вялікай сям'і тут:

04-06:кроніка гарадзенскай пустальгі - Вялікая сям'я (video)/ Kestrel`s Big family

На гарадзенскім гняздзе мамы ўжо няма ні ў дзень, ні ў начы.

А дзе мама?:)

Дзіцё без дагляду:)

Сьпім самі:

8.51 птенцы завтракают:)

Сёньня пад наглядам фотакарэспандэнта БелТа, здымачных груп СТВ і Гродзенскага абласнога ТБ, а таксама ксяндза а.Яўгенія Барысюка мы пасьпяхова акальцавалі ўсіх 6 сакалоў на гарадзенскім гняздзе.

Глядзіце рэпартаж у навінах СТВ, а на канале Лад - заўтра, ў праграме "Утро доброго дня" на Гродзенскую вобласць (пачатак у 7:45).

Птушаняты адразу пасьля кальцаваньня:

Пад час кальцаваньня самка Елена прынесла і заставіла на гняздзе палёўку - пасьля вяртаньня малых на гняздо празнейкі час яна ж і скарміла яе ім.

Вось тут некалькі прафесійных здымкаў з падзеі Леаніда Шчаглова:

http://prosto-free.livejournal.com/181638.html?view=1713542#t1713542

16.15 кормежка

Очень здорово смотрится ролик, где косой дождь заливает гнездовую нишу, птенцы жмутся друг к другу и самка рядом вся настороженная. Хорошо, что все обошлось! Feather-ы, спасибо и за подробную развертку событий по двойному кормлению! Интересно понаблюдать поведение самца, когда прилетела самка, а он вроде как с едой, то ли самке корм отдавать, то ли самому доедать, потом решил все-таки поделиться с птенцами:) Я этот момент пропустила раньше. 

Harrier, а брестские птенцы действительно пищу выпрашивают не так активно в сравнении с гродненскими, по крайней мере, когда я кормежки наблюдала. Наверное, им корма хватает, да и гродненские, похоже, вполне неплохо себя чувствуют. Вон вымахали какие! Уже взрослые перья из всех дырок лезут:) Отличные фотографии процесса кольцевания. Лад будет только на Гродно вещать? 

Думаю, што Лад будзе толькі на Гарадзеншчыну. Але СТВ - для ўсіх.

Наконт розьніцы ў выпрошваньні пайкі - думаю, што гэта абумоўлена:

1) колькасьцю птушанят - у нас на 1 больш.

2) розьніцай у тэмпературы паветра на адпаведных стадыях развіцьця (узросьце птушанят). У нас было холадна= трэба больш пайкі.

Я сам моцна здзівіўся, што на фільміку ніхто з малых у Брэсце актыўна не рэагуе на дарослых з пайкай. Зажралісь:)

3) качеством угодий, расстоянием, которое нужно преодолевать до них.

4) качеством родителей и их количеством, кстати:) 

а зачем нужна таблица погода в Бресте, не понял...

А вось і відэа з кальцавання пустальгі у матэр'яле СТВ. Частка агучкі было вядучым навін, таму яго няма на відэа, ёсць толькі каментар Дзьмітрыя.

Ав вось што зараз на гняздзе.

Глядзіце 3 відэа пра навіны на гняздзе ў Горадні тут:

07-06:кроніка гарадзенскай пустальгі - новае жыццё (video)/ young Kestrels after ringing

Брестские малыши расползаются по нише, не всех и видно. Они хоть все в порядке? Видела одновременно 2-3.

Kiolk, очень интересные моменты кольцевания пустельги в Гродно, только у меня почему-то без звука сюжет пошел. Вы самцов-самок определяли? Голландцы на перегринфальконвебкам тоже вывесили фото кольцевания птенцов и доложили, сколько самок и самцов окольцевали. 

http://www.peregrinefalcon-bcaw.net/viewtopic.php?f=60&t=395&sid=496de5de0f6436c0296b8995ef11cd1d&start=380

Harrier, спасибо и за другие видео-моменты жизни гродненского семейства! Просто любуешься картинкой, четче стали видны детали и появилось как-то больше возможностей сравнивать птиц из разных гнезд.

P.S. Кстати, мне ссылка на погоду совсем не мешает, я ее приветствую.

17.25-17.27 самка кормила трех птенцов (близко к камере). Двое сидели отдельно - в правом дальнем углу, потом один из них приковылял за кормом, а пятых так и не соизволил подойти.

Качество неважное, но решила вставить небольшой фрагмент, потому как сама за несколько дней впервые наткнулась на кормежку.

Сірена, пол птушанят не вызначалі, бо я не ведаю па чым.

Сёньня глядзелі сокалаў на ўскрайку Горадні. Вось што з гэтага выйшла.

08-06: пашыраем гнездавую нішу для пустальгі на вул.Паўднёвай

Заўтра запрасілі паглядзець гняздо на будынку Белтэлекому.

Птенцы активничают после 17.00. Деловито передвигаются по гнездовой нише, даже становятся на полностью расправленные лапки. Один даже пробовал что-то клевать с земли (погадку или остатки корма), расправлял крылья. Ого, какие уже у них крылья!!!

Спустя минут 20 основная масса птенцов угомонилась, только один стоит на страже. Самый ответственный, самый старший или самый голодный? :) Жарко, птенцы часто открывают клювы.

Самый голодный дождался кормежки первым. потом к нему присоединились еще двое братьев.

После этого самка разворачивается и то ли кормит пятого птенца (четвертый так и остался сидеть в дальнем углу ниши), то ли трапезничает сама. Происходит это под камерой, понять невозможно. Тут же фигурирует самец. Может быть пятого как раз кормил он или самка поспешила отобрать у него добычу?

Муля, птенцы с кормом жидкость получают, отдельно им воду родители не носят.

Погляд з гарадзенскага гнязда:

Сёньня зарэгістравалі 2 новых гнязда ў Гродна. Пра адно з іх больш дэталёва тут:

09-06: новае гняздо пустальгі на будынку Белтэлекома (video)/ New unusual nest of Kestrel in Hrodna

2Ольга

Птенцы "пьют" с едой - мясом грызунов, ящериц и т.д.. Другой жидкости им никто не приносит.

2АВ

Канешне, мералі! Не ведаю толькі па якіх рысах-параметрах будучыя самкі адрозьніваюцца ад самцоў у птушанят - можа хто падкажа?

Harrier, встречала где-то статью про то, как у испанских пустельг (не об.) проверяли эти "полевые" признаки (кажется окраска оперения - мантия, хвост точно были) с помощью последующих данных о "взрослом" возрасте (на основании мечения). Делали фотографии, а потом по сочетанию цветов на снимках выводили какие-то коэффициенты. И в результате получался набор признаков, по которым с определенной долей вероятности можно было сказать, насколько была погрешность такого определения. Могла чего-то и напутать, но смысл статьи, прочтенной по диагонали, восприняла именно так. Можно было бы при кольцевании попробовать сделать снимки каждого птенца в разных ракурсах (хоть и напряжно это, стоит ли, не знаю), потом может и сам метод разыщется. Я сама задумалась, как голландцы определяли возраст... М.б. кровь брали на генетику, у них это популярно.  

У самцов может быть сереющий хвост, самки могут быть больше. Сереющий хвост на сто процентов говорит о принадлежности к М полу, размер очень относительно.

Harrier, а зачем вы их меряли?

Мералі па 2х прычынах:

1. Вызначыць розьніцу ў памерах паміж усімі птушанятамі.

2. мы ведаем узрост усіх па даце вылупленьня. Калі птушаняты на іншых гнёздах будуць падобных або блізкіх памераў, па іх можна будзе вылічыць дату вылуплення і больш-менш дакладна адкладкі яек.

Яшчэ і большасьць выплюек сабралі...

1. Понятно, спасибо.

2. Ставлю сто баксов на то, что наши птенцы в том же возрасте имеют другие промеры. При этом они будут настолько отличатсья от таковых у вас, что такой подход никак нельзя будет использовать для вычисления даты вылупления у других птенцов. Если только приблизительно. Но ведь приблизительно можно сказать и на глаз.

Единственное зачем их можно использовать - это сравнить скорость роста птенцов из разных гнёдз (при условии известной даты вылупления и снятия промеров в тот же день жизни птинцов, когда сняли и вы). Вы их будете для этого использовать? Никогда не понимал смысла снятия промеров с птенцов.

Feather, логіку не зразумеў:

калі можна ўзрост вызначыць "на глаз", то з прамерамі гэта зрабіць цяжэй?

Звычайна зьбіраецца максімум дадзеных, а потым можна з іх выбраць такія, якія паказваюць нейкія заканамернасьці. Калі ж дадзеных няма, то пра што можна размаўляць і што шукаць з іх?

2lubitel

Дык Ваша падказка дзе: па чым і як гэта зрабіць?

 Гарачае відэа з Гродна

Файныя фільмікі! Першы раз бачу птушку на гняздзе з Горадні, ды і сам працэс падзелу вельмі цікавы!

На гняздзе ў Горадні адначасова бачна не больш, чым 5 птушанят. Таму не ведаю, ці іх усё ж 6, ці пяць?:

Усё добра - на гняздзе на касьцёле ў Гродна ўсе 6 малых сокалаў:

Гэта пра фільмік з Горадні ці пра Брэст каментар?

о! файныя сокалы ўжо!

Гарадзенскія "падлеткі" час ад часу заглядваюць у камеру:

 А я не разобрала, воробей или не воробей в Гродно. Такое классное видео! Птенцы уже довольно самостоятельные:)