Вялікая чайка на Грайна - дапамажыце вызначыць.

14-04-2011 на ТВП "Гарадзенская Свіслач" на нізіннам балоце Грайна (Бераставіцкі раён Гродзенскай вобласці) Мікалаем Іванавічам Гулінскім была адзначана і здалёк сфатаграфаваная маладая чайка вялікіх памераў, якую просім дапамагчы вызначыць да віду.

Здымкі арыгінальныя, без рэтушы. На адным са здымкаў для параўнаньня памеру гэтай чайкі стаіць шызая чайка.

Калі ласка, абасноўвайце свае меркаваньні.

Фотаздымкі

Каментары

Если эта чайка как минимум в 1,5 раза больше, чем Larus canus, то она не может быть Larus cachinnans: у первой размер тела 40 - 46, а у последней 52 - 58. Где здесь минимум полтора? Да и клюв у L. cachinnans полностью черный, а на фото клюв не такой интенсивно-черный, да и размеры поболее. Я склонен думать, что это Larus marinus второго года жизни.

Морская чайка- самая большая наша чайка, по сравнению с ней сизая выглядела бы, как воробей рядом с голубем. А тут разница в размере меньше, чем в 2 раза. Если опять таки отталкиваться от соотношения размеров с рядом сидящей сизой, то определяемая птица по размерам как раз подходит под серебристая - клуша, не больше. Ну а по окраске- хохотунья. А то что она засветлая, так очевидно птица "перепалена"- экспозиция по траве, а птица заметно светлее. Кстати вчера был на новой гродненской свалке, вместе с сотнями озёрных чаек, были и сизые и серебристые и 3 клуши. На территорию, правда, не пускают, но за птицами можно хорошо наблюдать с пригорочка рядом со шлагбаумом. Должны и коршуны там появиться.

Чэшскій спецыяліст Мірослав Йелінек (Miroslav Jelínek) з фаўныстычнай камісіі прыйшоў з прапановай Larus (fuscus) heuglini або Larus (fuscus) barabensis.

  Піша, што ён неўпеўнены (бо здымак не самы лепшы і цяжка ўбачыць колер адметных знакаў на пёрах крылаў – на локцях). Праблема ў тым, што пакуль яшчэ ніхто добра не ведае (ці, па меншай меры, ніхто не апублікаваў) знакаў для вызначэння недрослых птушак гэтых чаяк.     S určením dotyčného racka si nejsem jistý (kvalita fotek není nejlepší a je velmi špatně vidět kresba vrchních loketních krovek). Nevylučoval bych některého racka z okruhu racka žlutonohého - konkrétně Larus (fuscus) heuglini nebo Larus (fuscus) barabensis. V zásadě se jedná o racky s nejasnou taxonomií a tak se zatím "šoupli" k racku žlutonohému. Problém je, že nikdo dosud pořádně nezná (nebo je aspoň nepublikoval) určovací znaky těchto racků v nedospělém šatu. Nějaké poznatky sice jsou, ale zatím je to stále nejasné.

даўжыня цела трох відаў:

L.cachinans - 52-58 cm vs L.canus= 1,3-1,45

L.canus - 40-46 cm

L.marinus - 61-74 cm  vs L.canus= 1,5-1,85

Лічбы браў у параўнаньні з 40 см шызай чайкі. На фота левая чайка выглядае сапраўды нашмат большай:

Вось меркаваньне з Польшчы Міхала Скакуя, чальца мясцовай фауністычнай камісіі:

 

Для мяне гэта птушка найбольш адпавядае чайцы-клыгуну Larus argentatus у першым восеньскім уборы. Гэта не cachinnans - другая форма галавы, афарбоўка крылаў, ..., гэта не marinus (тое самае, замаленькі дзюб і іншая афарбоўка крылаў, яны засветлыя знізу), гэта не fuscus (крылы засветлыя і знізу, і зверху). Я б вызначыў яе як Larus argentatus.

 

"Jak dla mnie to najbardziej pasuje na Larus argentatus 1 szata wiosenna. To nie jest cachinnans - inny kształt głowy, ubarwienie skrzydeł, barkówek, toi nie jest marinus  (to samo, za mały dziób inne ubarwienie skrzydeł, za jasne spody skrzydeł) to nie jest fuscus (za jasne spody skrzydeł i za jasny wierzch skrzydeł). Ja oznaczyłbym to jako Larus argentatus."

 

Працяг меркаваньня Міхала Скакуя наконт памераў птушак на здымку:

Te ptaki nie stoją idealnie koło siebie w jednym kadrze. Taka różnica może byc efektem "size illusion". W tych warunkach najistotniejsze jest ubarwienie i proporcje ciała. Ten ptak ma profil głowy i dzioba jak Larus argentatus, zupełnie inny niż Larus marinus.

Игорёк (госць) - 22.10.2011 - 09:36

In reply to by Harrier

Вообще, конечно сайт очень интеересный, только тут бы еще не помешала возможность перевода на русский язык, а то я беларусским владею не очень хорошо, к сожалению